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高档中餐在国外发展如何

作者:生意鹿 2018-02-28

为什么美国很少有高档中餐馆?比如米其林星级里为何很少有中餐?而日式就有很多?看看知乎网友们都是什么观点。

Wanderlust 2014-02-02

我认为是因为大多数美国人并不了解中国。而相比之下,他们对日本了解的更多。换句话讲,美国人对日本文化的欣赏高于中国文化。这自然也包括饮食文化。我所在的大学里有日本武术课(弓道,剑道)。而旁边的麻省大学日日供应寿司和味增汤。大福,刺身和秋刀鱼在本乡下也并不罕见。而美国人对中餐的印象大多只停留在西兰花炒牛肉,左宗棠鸡和炒面了。

在美国的中国人都知道,美国人觉得好吃的中餐基本等于中国人不喜欢的中餐。作为一个广州人,我觉得 Panda Express 和 哈佛的燕京什么的都太难吃了。在美国,中国人觉得好吃的中餐常常在美国人中名气并不响。这些餐馆的装修环境什么的也很一般,卫生条件也不一定很好。法拉盛的中餐很有名,但去的非亚裔寥寥无几。我以前读过别人写法拉盛的一家烧烤铺子,因为做的好吃,常常被人推荐(上报什么的)。于是被大众推荐一次,警察就来查一次,导致最后老版都拜托食客别照相了。

与此同时一个有趣的现象是中低档的日料,只要不是在日本人聚居区,往往都是中国人开的。我见过台湾人开的亚洲料理。也见过福州人开的寿司店。他们价格都不便宜,却都很受欢迎。上次去附近的一个购物商城吃日式炒面,味道和广州街头的炒面一模一样。老板和伙计都是从广州台山来的。

不过客观来说高档的应该也是有的。只不过我作为穷学生,还没去过而已。电影Life without Limit 中男主最后带女朋友去的中餐馆便是高档中餐馆。彭长贵先生开的彭园在台湾的时候吸引了蒋经国,在纽约的时候吸引了贝聿铭和基辛格。

我个人觉得还有一个原因就是常见的中餐馆都给人廉价的感觉。食物并不算精致,价格也低廉。味道则往往过重。“廉价”的印象势必阻碍高档饮食文化的发展。大概这也算是为什么美国高档中餐少的原因吧。

JIE XIAO 2014-03-11

这是个很大的命题。为什么就是少呢?为什么老外喜欢的中餐中国人不喜欢,难道就没有大家共同欣赏喜爱的中餐吗?经过这几年在多伦多一路吃穷爹妈的经验,我认为最重大的原因还是地域与文化差异,思维差异,具体表现有以下几点:

1.用餐形式:如楼上同志所述,西餐是单人享受为主,中餐则注重“大家一起吃”。一叠上来筷子齐上,口水不分你我。日料其实也注重分享,一叠寿司上来两人分,为啥老外就能接受?如果你吃刺身,一个碟子上鱼肉们“分区” “分块”放置,夹了这块,那块并不受影响,整体性仍然保持良好。这对于注重个人隐私和卫生的西方人来说是可以接受的。寿司同理。

2.不知道各位有没发现,老外其实不爱吃汤汤水水的东西。翻看他们的日常主食:面包,汉堡,薯条,三明治,donuts, panini,steak,比萨,pita,没有一样不是“干”的。要说稍微“湿”点的,也就只有意大利面了。这应该是地域差异,欧美以小麦为主,亚洲人还是大部分以水稻为主食。

如果让一个中国人一年365天天天吃上面这些“干货”,不但会心理崩溃,连身体也会强烈抗议。我有位朋友自从来了多伦多便常年以面包为主食,结果严重便秘,常常4-5日才大便一次,气血两虚。相反,如果让欧美人吃中国人的汤汤水水,米饭,炒菜,汤粉汤面,盖浇饭,煲类。。。别看了,这些对他们来说都叫“湿”类的食物,油大,酱油多,水多。 这也是为什么饺子、肉夹馍这样的北方面食在美国更流行更受欢迎的缘故。总而言之,西方人看来,汤是汤,水是水,面是面。他们怎么能混在一起吃呢混蛋!

3.没有鸡头!不要凤爪!gross! 想请老外尝正宗中国菜,先把这些动物器官内脏全部去除。对于思想单纯而直白的欧美人,吃过猪肉没见过猪跑是再正常不过的了。如果你去超市买只冷冻鸡或鸭,你会发现内脏、头和胶全部去除干净,而所有猪羊牛等大型家畜肉类都是去骨卖的。想买猪羊牛骨一般只有中国人超市有,西人超市只卖肉,只有肉!这也就是为什么西人爱吃鸡胸肉的原因之一。他们吃着肉绝对想不起来这动物到底长啥样。多好,多直白。

日料,不也一样吗? 鱼类都是来自海洋的大体型鱼,吃的都是肉,都看不见任何组织器官。别说老外了,我们吃一辈子寿司好多人都不知道三文鱼或者blue fin tuna到底长什么样。这两者的思维方式是一样的。

4.不吃“一眼看不到成分”的东西。还是思维直白的问题。为什么多伦多满大街只有卖热狗的推车?为什么pita和subway的所有食材全部展示在顾客面前由他们亲自挑选?Thai Express,展示台现选料现场炒?这些成功的餐饮全部说明同一个问题:我让你看见你吃的都是什么,你自己选,你自己放心。而思维直白这一点也导致food court里的“亚洲炒面”加的全部是各种调制好的酱汁,神马”酸甜酱“,”泰国酱“等一听名字就知道味道的玩意。若要给他说,加蒜加醋加料酒加辣椒加葱加糖吗?再聪明的欧美脑袋也会被转晕。

5.卫生标准差异。中国人吃东西一向是“大菌吃小菌,吃了就没病”。从历史来说大部分地区的人民就没有什么“高雅地吃”的概念(有吗?求科普),确实这么多年这么吃着来一点问题也没有呀。但是日本人不能这么干。日本的主要肉类——海鱼,多数为大型鱼。若大型鱼烹煮来吃,肉身硬而无味,很是难吃。怎么办?只能生吃!生吃的卫生条件要求很高,稍微处理不当便生寄生虫致病。这大概这也是日料必须精细严谨的原因之一,比如寿司师傅必须是男士,而且出师得经过漫长的十几年的学徒生涯。

中餐普遍油大烟大也是一个“卫生难达标”的原因之一。这样说也许过于绝对,因为有些区域的中国料理还是比较清淡少油的。卫生标准这项其实和一个社会的经济文化发展程度有关。每个文明都是从粗俗走向精细和高雅的,法国也有古代当街倒屎倒尿的历史。中国经济一路发展过来,人们对精细化和卫生条件的要求也会越来越高,向欧美人看齐。

6.继续说有关于精细化。欧美对美食的体验还包含注重形式上的摆盘、装饰,室内设计,用餐氛围,人员服务等一系列体验。相对于北美的中餐馆,大多数包装上的东西几乎没有。这种注重各种感官的享受而非单一味蕾,好比城里的女人们更注重打扮,美女更多,乡里妹子更随意一样。吃,不仅要更享受,吃的体面,拿得出手,从社会性质来说,更展现一个人的品味,社会地位等等。而对于现今北美的中餐馆,多数都是为求生的劳工类移民所开设,或是上了年龄对西方文化了解甚少的移民为主。少有经过高等教育。而至今留学和移民趋势可以肯定,将来在海外追求精致化和感官享受的中餐馆今后一定会越来越多。留学生对西方文化更透彻的了解和同时拥有中国文化背景的这一特性一定会在今后给欧美社会带来不一样的中餐体验。

个人还是非常相信只要是人类无论东南西北文化差异都有对美食共同的喜爱。既然中国人能吃西餐、蛋糕、牛奶那么西方人民也必然能吃臭豆腐、酸辣粉、麻辣烫。只不过看如何调整与融合了。

匿名用户 2013-05-18

这个问题,我认为可以扩宽到“除亚洲地区外,为什么没有高档中餐馆”?首先,为什么自助餐厅,饮料总是免费?而酒吧连白水都要钱,花生却免费?还有,看了楼上的很多位的回答,我相信没有一位是真正在欧美国家做过餐馆或者类似工作的。

我本人在欧洲的中餐馆打过工,不仅洗碗刷盘子,还包括后厨还有前台服务员,甚至进货。所以对这个比较了解。我想说的是所谓的高档餐厅,肯定不是路边的小炒或者楼下的沙县,虽然他们很好吃。我这里说的,类似像在上海,至少是人均消费300+以上的。为什么没有高档的中餐馆?

1.成本

这个是最主要的。每一家高档餐馆,肯定至少一位大厨。而一位大厨,至少要有4位帮手,一位副厨、一位负责配菜、一位负责摆盘、一位负责打下手。而在欧洲,这样的工资是:大厨最低月薪3500欧,副厨2500欧,配菜1800欧,摆盘1800欧,下手1000欧。人工费:10600欧。

举例一家我很熟悉的杭帮菜餐馆,大约有60张桌子,每天的用餐人数差不多在90-110人,而后厨,一共有8个灶台,6位主厨,10位副厨,还有超过20个学徒,才可以支撑起这个餐馆的正常运作(周末节假日大约是2倍上下)。以这家餐馆为例,大约人工在:66000欧(学徒每人1000欧)。这还不包括收银和服务员,以人工约占餐馆营业额的一成算,大概一个月的营业额至少在660000欧。而66w的营业额,需要至少周一到周五每天有1.5w,而周末每天要有4.5w的营业额(欧洲周末的营业额大约是平日的三倍以上)。

在欧洲,米其林三星,不包括酒水,大约人均250欧左右的消费,米其林餐厅的价格上下差异较大,评级并不是以价格评判,但价格体现了用餐环境和地理位置。如果要想有上面推算的营业额,大概每天要接60位客人,周末每天要有180位客人。据我所知,欧洲没有哪一个国家有这么大的市场,即使是英国。

以上的推算,还没有加其他的费用,例如税收、法律手续费、服务员的工资,还有例如欧洲假日众多,规定一年至少有26个带薪假日等等。综上所述,成本是最大问题,在中国,除了主厨,其他的人工费用可以非常低。而在欧美,人工的价格会非常高。

2.人员

人才是最重要的因素,在高档的中餐馆,更是如此。优秀的主厨,数量非常稀少,而且年纪也至少30好几,这样的年纪,都是有妻儿的。如果要他们放弃国内丰富的生活,到国外生活,除去语言等障碍,家庭也是一个非常的阻碍。在国内可以非常有地位,而且还不用特别辛苦,而在国外,各种不适应,我实在不认为有哪一个大厨会愿意。而且我目前还没有听说有哪一位国内的高档餐厅的主厨来欧洲。唯一有的就是国内的一流饭店到欧洲做一些交流,例如杭州的香格里拉的主厨之类的。但也仅仅是几天而已。

3.饮食文化

上面有几位提到味道,首先,就我接触的外国人,尤其是到过中国的外国人,都是十分喜欢中餐的,尤其是品尝过中国的精致菜肴的。而所谓的老外不喜欢中餐,我认为是一个伪命题。绝大多数的外国人在他们的本国尝到的中餐都是改良后的,而且当地的从业人员水平非常低!

4.消费人群

这个大概也属于消费文化的不同。在中国,有一大批的高档餐饮消费人群,从商和从政的,绝对是主力军。但在欧美,这个就实在不行了。中国人习惯在餐桌上交流感情,但是老外还是愿意去咖啡馆或者帆船上聊天。

综上几个原因,大概就是在海外(除亚洲外)几乎没有高档餐厅。

P.S 不过之前我去维也纳旅游的时候,倒是发现一家非常高档的中餐馆,(在中国大使馆附近),进去尝过,非常不错,但是可惜的是里面吃饭的大多是中国人(明显是国内过去旅游的,而且有非常浓厚的官商味)。后来听再去的同伴说,那家餐馆易主了,菜品档次就下来很多,大概是原来的成本过高。

王亚晖 2016-12-11

中餐连锁里面P.F. Chang’s算是比较高端的,人均消费价格完全不比西餐的full service连锁低。

米其林这个档次的中餐厅少(不是没有,我就去过法国的一家),主要是因为中国在国外开餐馆的多是因为种种原因跑出去的,这些人要么教育水平低没有这个意识,要么厨艺低,很难找到两全的。加上要评上米其林餐厅还要很多隐形投入,例如人际关系,例如知名人士的吹捧,例如专业媒体的介绍,这些对于不擅长在海外做社交的中国人来说也是致命的。

另外我觉得不可回避的是中国的餐饮文化,西方的大众餐饮和高端餐饮之间有很明显的分界线,但你在中国大陆吃人均一百的和人均一千的,无论菜色和质量区别都不是很大,差据多是在原材料上。而且不可否认的一点是,华人做餐饮的整体商业味道比较重,至少相比较日本人做料理的心态。

泥壕~! 2014-02-02

美国高档中餐真的少么?这不一定成立哦。以下为美国人口排名最前面的几个城市,以yelp上的餐馆为样本,暂且认为$$$$的为高档餐厅,你们感受一下:


因为从第五大城市开始,$$$$餐馆样本实在太少,所以就只列这些。除了纽约$$$$中餐馆占比明显低于华裔人口占比外,其他三个城市,都显著高于华裔人口占比。

吴边落 2013-04-23

首先,这个高档是什么样的定义呢?其次,每个华人聚集比较多的城市里都基本有几家档次较高的中餐馆的。特别是大纽约地区、加州地区多一些。

我所知道最有名的是Mr. Chow。老板是周信芳大师的儿子Michael Chow周英华,他本人和他的餐馆一样有名。“他的父亲是京剧大师,他的姐姐是电影明星,他的餐厅举世闻名。两大时尚偶像GraceCoddington 和Tina Chow 先后做了他的老婆。”

P.F.Chang虽然是美国人开的,倒是打着中餐口号的连锁店,很受欢迎。

至于为何高档数量少,估计是跟从业人员总体素质非常一般,不把做好吃的菜当作第一目标有关。大都是希望尽可能快收回投资,卖掉再开。整体行业管理水平低下,落后世界潮流。大家各自为战,相互竞争,不思抱团和日韩泰等餐馆对抗,最后只能接受累死累活专业外卖的后果。

匿名用户 2014-02-02

谁说没有?芝加哥的老四川最近在North Michigan Avenue 上刚开了一家高档中餐馆,本身在那之前就有一家据说其贵无比的中餐馆在那条街上了,不过忘了名字是什么了,只记得是某家豪华酒店的顶楼。

不过美国人所说的中餐是某种外星食物,跟我们所谈论的中餐没有半点关系,所以自然平时就很难看到正宗的中餐馆曝光了。

我会说我们学校旁边最好,最正宗,量足还便宜的那家中餐馆Yelp上只有两星多么,那帮没吃过人食的美国人纷纷评论说不正宗,orange chicken 和 general tsuo chicken 之类都做的不好吃云云,排名第一的评论是个打了一星的棒子,自称热爱中餐但看他点的都是一坨shi。所以Yelp 算个毛线啊,能当真么。

匿名用户 2013-05-02

谢邀,尝试回答一下。世上菜肴分很多风格的。

有个比较普遍的看法是西方一般都是分餐制自己吃自己的,而中餐一般都是一大桌子菜一起吃才喜庆。分餐制的菜式(比如著名的法餐),有固定规矩,什么菜什么顺序上,配什么餐具,配什么酒,并在菜肴原料和烹饪上花大工夫,一般每个菜有个主题,每套菜单有个主旋律。而且西式厨师在味道、口感、色彩、造型上下很大功夫,这个也很西方的审美观有关系。Le Cordon Bleu International 是著名的法国蓝带厨艺学校,专门培养高级厨师的,和新东方可不一样。

“日本料理”这四个日文已经被大家接受了,可见其影响挺广泛。日本料理也体现了日本人的审美观,精致自然简约,日本料理和西餐比较通的地方就是都将就对食材的把握和单个菜品的造型。简单来说,因其少油、精致、原材料大多是鱼类和蔬菜,所以日本料理的比较容易被西方人接受。

中餐,怎么说呢,讲究的就是热闹,你一筷子我一筷,吃好吃开心。在菜式上更注重材料的整理入菜,烹饪手法也是偏“粗犷”——相对西式来说,中餐细致的地方很多,比如对刀工的要求,对火候的要求,对雕刻技艺的要求等,都是细致初显身手。中餐总的来说,就是一盘分量大(后面说说酒店点菜的规律)。而且中国的传统审美观中对色彩、器物造型、原材料的说法都影响了中餐。

为什么中餐人多时使用圆桌,而西餐人多时是加长方桌?虽然现在在高档的酒店餐厅中餐也和西餐交融了,传统的贵价的佳肴一般都是按位上(比如燕窝辽参),一是大家对饮食的理解进步了,更讲究了,二也是能避免一锅粥分不匀,试想如果十人用餐,本来按位上的燕窝装成一盆上……

至于美国,真没去过,但是看美剧里,熊猫快餐很有名的。中餐一直无法出现很数量巨大的高档餐厅的原因,在我个人看来,和中餐的针对对象有关系,也和大家对此的刻板印象有关。中餐现在的局面就是没法做太多的分餐,一是因为菜肴限制,而是因为用餐氛围限制,二是对中餐有个偏见,大部分人会以原材料的价格来锚定成品菜肴的价格,日本料理的蔬菜天妇罗卖得绝对比同样分量的蔬菜炒一盘出来贵。

近些年大部分媒体都在报道法餐多豪华豪华,日本怀石料理多精美精美,其实中餐中出其右者甚多。中餐更像是大众的料理,一盘回锅肉上得了五星级酒店,下得了大排档。但是中餐中并不是没有高档的菜肴,而是这样的烹饪方法和菜肴和米其林的评委口味比较不适应而已,此外,香港是有三星米其林餐厅的。

另外,酒店点菜的规律一般是 凉菜=总人数/2,荤素各半,热菜(包括按位上的菜)=总人数,一至二道素菜,主食按着宾客喜好,每人一份即可。

思绪比较乱,后面重新梳理。

藏便便 2014-03-11

没有高档中餐馆的最主要原因是中餐馆习惯性的环境嘈杂,而且竞争太激烈,经常互毁生意。出国开馆子的,很少人真的热衷料理的,往往是为了挣钱去的。所以他不可能花大成本把国内的食材运过去然后每天只摆那么几桌。

我去国外基本吃不到国内有名的顶级料理,东京横滨全是中国人和中餐馆,可是却连一只烤鸭也没得吃。这绝对不是没人想。我认识不少日本人都告诉我他们想吃烤鸭……我只在日本一个叫热海的偏远地区看到过传说中的烤鸭,那地方破得要死,不过厨师很牛气,菜价格昂贵,厨师不坐班,想吃打电话预约……

叶城 2013-04-23

其实这就像你问为什么中国很少有高档西餐厅一样。。。。至于米其林(本人在巴黎生活4年),米其林是法国弄的评判标准,比较西式偏好,而且中餐的形式在西方人看来还是有很多难以接受的地方(你懂的),但是日餐简单、精致讲究食材的本质(唔。。本人也在法国的日餐馆工作过一年),更能符合西方的偏好(尤其是法国人!)。

匿名用户 2014-02-05

我在纽约吃过一家hakkasan(客家山),位于曼哈顿时代广场附近(不处于华人区),属于是米其林一星,应该可以符合题主的高端中餐馆。给人的感觉是服务和装修都偏西式,但是味道相对来说还是很正宗的。据我观察,店里的客人还是以非华裔居多。这可能说明口味正宗的中餐不一定会受美国人排斥。

另一家我在加州华人区的吃过的以海鲜为主打的高档酒楼,客人绝大多是是华人,而且服务和装修都比较偏向国内。

题主所说的高端中餐馆可能指的是面向美国人的高端中餐馆,这样的中餐馆在美国确实是不多,但是面向华人的高端中餐馆相对前者还是不少的。特别是在洛杉矶的一些华人区,因为华人的经济条件较好,所以这样的高档餐厅还是比题主想象中的多的。

Zheng Lei 2013-07-24

1. 市场小。美国华人总体人数少。

2. 顾客心里预期比较低。

3. 没有市场先行者探路。

匿名用户 2014-09-24

虽然没有很高档,但是外国的中餐馆也不便宜啊。但其实,换个视角,在中国,最高档的也不是西餐吧?高逼格的西餐厅人均也就大几百,中餐呢,做精致点服务好点但还是大众化的高档人均也要好几百了,再来点“私家”“情怀”“传统”“字号”的,可不是贵多了。  所以其实,我觉得在哪儿都是本土的更高档的多。

马向文 2013-04-23

美国没有这么多三公消费。

匿名用户 2013-04-23

餐馆高不高档其实是相对的,其实只要食物有特色,食材够精致,环境够雅致,小餐馆也会非常高档。当然,如果你问中国酒店为什么开不出希尔顿那样的,这完全是另外一个问题。

高档中餐馆  美国中餐  日料
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